Встреча Президента СССР М.С. Горбачева

с представителями советских немцев

7 мая 1991 г.

(Выдержки из стенограммы)

Присутствовали:

Со стороны советских немцев – Б.В. Раушенбах (Москва), Г.Г. Вормсбехер (Москва), Ю.А. Гаар (Саратов), В.А. Ауман (Москва), В.А. Бауэр (Томск), Г.К. Бельгер (Алма-Ата), И.П. Виндгольц (Караганда), А.В. Крайцер (Барнаул), А.Я. Мерц (Алма-Ата), Б.Г. Рейтер (Омск), В.К. Риттер (Волгоград), В.В. Сура (Москва), П.П. Фальк (Оренбург), В.Л. Шульц (Ленинград);

Представители официальных органов – Р.Н. Нишанов (Верховный Совет СССР), А.Н. Гиренко (ЦК КПСС), В.К. Гусев (Председатель Госкомиссии по проблемам советских немцев), Г.И Равенко (Президентский Совет), О.И. Лобов (Совет Министров РСФСР), З.Л. Фролова (Верховный Совет Казахской ССР), А.И. Егин (облисполком, Волгоград), К.Р. Муренин (обком КПСС, облсовет, Саратов), В.А. Михайлов (ЦК КПСС), Б.Р. Плышевский (Кабинет Министров СССР), В.Е. Серяков (Госкомнац СССР), З.А. Яндиева (Кабинет Министров СССР).

Горбачев М.С. Здравствуйте, товарищи! Давно хотел встретиться с вами, но время очень напряженное, все никак не получалось. Как построим встречу? Сначала выскажутся представители немецкого народа, потом всесторонне обсудим? Хорошо. Кто начинает? Пожалуйста, Борис Викторович.

Раушенбах Б.В. Репрессии и несправедливость, допущенные по отношению к советским немцам в годы Великой Отечественной войны и после нее, ликвидация государственности и насильственное выселение всех немцев, дискриминация их после войны поставили двухмиллионный народ в критическое положение. У советских немцев нет ни одной национальной школы, национальная культура, родной язык утрачены. Поэтому люди эмигрируют. От каждых 100 тысяч выезжающих потери страны составляют 4 миллиарда рублей. Часто говорят, что немцы едут в ФРГ, чтобы лучше жить материально. Это тоже, но это не главное. Главное – отсутствие возможности сохранения их как народа, сохранения языка и национальной культуры. Поэтому крайне важно восстановить немецкую республику как центр национальной жизни. При этом важно понять, что это проблема не столько немцев, сколько всего нашего государства. За последнее время немцев приглашают как рабочую силу в Ульяновскую, Свердловскую области и другие регионы страны. Но это никак не решает национальную проблему советских немцев.

Что мешает решать этот вопрос? Противодействие партаппарата, руководство Саратовской и Волгоградской областей. Они боятся потерять работу. Для того, чтобы решить наш вопрос, надо создать в Поволжье иную психологическую обстановку, активно работать с местным населением и, главное, агитировать не за республику, а за такую программу социального, культурного и экономического развития региона, которая наглядно покажет выгодность создания немецкой республики. При немцах жизнь каждого должна стать лучше.

Горбачев М.С. Всегда находятся люди, которые подогревают страсти. Простому народу это не нужно. В Карабахе после дневных стычек люди из соседних армянских и азербайджанских сел ночью встречаются и помогают друг другу, тайно, конечно... Расскажите о вашей программе восстановления республики.

Раушенбах Б.В. Об этом скажут Гуго Густавович Вормсбехер и Владимир Анатольевич Бауэр.

(...)

Лобов О.И. В Ульяновской области мы достаточно хорошо продвинулись. Выделили в прошлом году не менее 20 млн. рублей, в этом готовимся выделить 30 млн. Если деньги будут осваиваться, можно двигаться дальше. В РСФСР в ближайшие два года создавать национальные территориальные структуры для советских немцев, на мой взгляд, нежелательно, так как это увеличит отток немцев из промышленных регионов Сибири и ухудшит общую экономическую ситуацию в республике. Путь сотрудничества с ФРГ вполне реален и может дать позитивные результаты.

Горбачев М.С. Если мы все за восстановление республики, то встает вопрос: где? Нужен центр. Если мы в принципе могли бы это определить, то тогда «этапность» воспринималась бы менее болезненно.

Раушенбах Б.В. Опасения, что вся Сибирь переселится на Волгу, необоснованны. По нашим расчетам, поднимется с места не более 30% немецкого населения.

Муренин К.П. Хочу с самого начала отметить желательность таких встреч, как сегодня.

Я с детских лет живу в Поволжье, принимаю близко к сердцу все, что у нас происходит. Давно пора встречаться и совместно обсуждать и решать вопросы. Поддерживаю идею создания временного комитета при Кабинете Министров. А то и посоветоваться не с кем. Можно такие органы создать на республиканском и областном уровнях. Мы готовы у себя его создать.

К решению вопроса об автономии для немцев следует подходить крайне осторожно. Население у нас в последние годы выросло на 120 тыс. чел. На территории бывших районов автономии сегодня живет 480 тыс. чел. – и 12 тыс. немцев. Не следует говорить о том, как хорошо было при автономии, о снижении производства. За послевоенные годы произошел его значительный рост, и мы до сих пор исправляем ошибки прошлого, в том числе и допущенные в АССР НП.

Часто «Возрождение» своей деятельностью создает отрицательный фон.

Может быть, не следует сразу говорить о республике. Сначала создать район, потом область и только после этого – республику. Может вообще лучше начать с культурных центров, с создания театра? Да и как можно восстанавливать старые названия? Представьте, что русские вечером жили в Красноармейске, а утром просыпаются в Бальцере. Думаю, что нет смысла настаивать на старых границах. Надо провести референдум.

Горбачев М.С. Но нельзя же забывать, что перед нами представители народа, который тоже выбросили за одну ночь!..

...

Ауман В.А. Для нас, советских немцев, эта встреча будет исторической. Впервые за 50 лет первый руководитель страны принял делегацию нашего народа. История в каком-то смысле повторяется: Екатерина II пригласила немцев в Россию; В.И. Ленин дал им автономию, когда началась эмиграция; сегодня мы говорили об автономии, когда эмиграция набрала небывалый темп.

Дискриминация немцев дала свои плоды. Уровень высшего образования у советских немцев в три раза ниже, чем у русских, и в четыре раза ниже, чем у узбеков.

Горбачев М.С. Неужели это так? Я этого не знал...

Ауман В.А. Есть органы власти, в которых немцы не представлены. 9 депутатов – немцев в верховном Совете СССР – это депутаты не от немцев, а от территорий. Даже на приемах у руководителей государства немцы дискриминированы. Стать реально равноправными мы сможем только при  наличии автономии. Мы понимаем сложность ситуации и не требуем автономии завтра. И я рад, что Президент сказал, что автономия должна быть восстановлена. Для создания и реализации программы восстановления республики должен быть создан орган.

В создание психологического климата вокруг нашей проблемы товарищ Муренин внес личный вклад. На второй день после его избрания он на встрече с коллективом одного завода заявил: «Саратовская область никогда не будет Пензенской областью, то есть не будет урезана до размеров  соседней области».

На заседаниях Госкомиссии депутаты от Саратовской области никогда не выступали, но постоянно настороженно слушали других.

Немецкую тему эксплуатируют деструктивные силы. Экстремистские силы сорвали съезд, купили единственную центральную немецкую газету. Нам следует быть более активными и целеустремленными.

Следует отметить также неэффективность инициативы ряда областей (Ульяновская и др.) по приглашению небольших групп советских немцев. По сути это попытки руками советских немцев решить свои локальные экономические задачи; национальный же вопрос советских немцев при этом никак не решается.

Одновременно с этим наблюдается активность все большего числа кооперативов и производственных ассоциаций, в том числе и возглавляемых советскими немцами; они только распыляют выделяемые средства, которые порой используются к тому же не по назначению.

Михаил Сергеевич, мы все же хотим провести наш отложенный съезд, и просим Вас – примите участие в его работе.

Цитировано по книге В.А. Аумана и В.Г. Чеботаревой «История российских немцев в документах (1763 – 1992 гг.)» Москва, МИГУП, 1993 г., стр. 363–376.